Zaloguj się

Zapraszamy do czynnego udziału w dyskusji. Państwa opinia i uwagi mogą mieć znaczący wpływ na kształt konsultacji organizowanych w naszym mieście.

Wszystko fajnie, ale nie da się zostawić stadionu na Kresowej ?

Inwestycja na ul. Kresowej ze względu m.in. na podmokły teren, wyburzenie i wywiezienie gruzu ze Stadionu Ludowego kosztowałaby nawet 30% więcej niż na Górce Środulskiej.

Skoro wywiezienie gruzu z kresowej, rozumiem kosztowało by 30% więcej (niż co?) to jaki byłby sumaryczny koszt przebudowy stadionu na kresowej?

Pytania odnośnie tych pseudo konsultacji1. przy jakiej frekwencji prezydent uzna że poparcie jest wystarczające, czy głos dzieci (to naprawdę kuriozum) naprawdę będzie wiążący (w jakikolwiek sposób?). W sosnowcu mieszka 209 274 osób ile głosów na tak, ludzi dorosłych da mandat prezydentowi do wydania gigantycznych pieniędzy 2. jak będą weryfikowane nazwiska na kartach? rozumiem, że w żaden sposób. mogę sobie dzisiaj wydrukować tysiąc karteczek, wpisać byle jakie nazwiska, które jak rozumiem będą podstawą wydatku 200 000 000 złotych3. Czy będą jakieś konsultacje z prawdziwego zdarzenia, dyskusja nad sensem tej fanaberii czy tylko miejsca, w których można wrzucić karteczkę do urny tzw. "konsultacje sosnowieckie"4. kiedy inwestycja zostanie wyceniona z podaniem źródeł finansowania bo jak na razie to wiemy że lodowisko postawi miastu ministerstwo, co jest bzdurą5. czy miasto stać na stadion skoro nie stać na właściwie finansowaną edukacje? prezydent stawia dobro kolegów działaczy, piłkarzy i kibiców ponad dobro dzieci6 Jak będzie wyglądało utrzymanie stadionu, ile będzie kosztowało miasto (z odsetkami kredytów), jakie są prognozy i pomysły na zarządzanie obiektem7. Co się stanie z istniejącymi obiektami? Jakie będą koszty utrzymania? Rozbiórek itd

Ile kosztowała akcja reklamowa stadionu? pardon "konsultacje" w postaci rozesłanych ulotek reklamowych

Miejsce aktualnego stadionu na ul. Kresowej jest dobrze dobrane. Wystarczy je zmodernizować nawet jeśli rzekomo koszt byłby większy niż ustawienie drugiego (zbędnego) stadionu.

Miasto wymaga przede wszystkim remontu dróg, chodników, parków, dbania o trawniki, i to w tym kierunku powinni głównie myśleć urzędnicy zamiast zadłużać miasto z powodu niepotrzebnych inwestycji.

1. na jakich obliczeniach oparto wycenę inwestycji na kresowej? kto odpowiada za tą wycenę, gdzie można się z nią zapoznać2. Pomijam kuriozum sytuacji, w której rada miejska uchwaliła sobie, że wystarczy jedna osoba i wyda 200mln zł to pytanie pozostaje otwarte: w jaki sposób będą weryfikowane głosy3. Uprzejmie prosiłbym więc o wskazanie dokładne orzeczeń na które się Pan powołuje. Jakie sądy, w jakich sytuacjach orzekałyGeneralnie odpowiedź jaką mają udzielić mieszkańcy jest oparta na wiedzy, którą muszą uzyskać od prezydenta i UM. Zupełnie nie zrozumiałym jest dla mnie w jaki sposób możecie żądać odpowiedzi na pytanie nie uzasadniając sensu inwestycji. Kiedy przyjdzie czas na odpowiedź o źródła finansowania itd? po rozpoczęciu inwestycji? Niech Pan wybaczy ale to jakieś kpiny, traktujecie mieszkańców jak idiotów. Albo udowadnia mi Pan właśnie że to z wami jest coś nie tak skoro nie umiecie wskazać źródła finansowania inwestycji i późniejszego utrzymania takiej "atrakcji". Czy ktoś w tym urzędzie ma w ogóle jakiekolwiek kompetencje aby przygotować taki projekt? WSZYSCY wiemy że odpowiedź na to byle jak zadane pytanie o inwestycje potraktujecie jako zobowiązujące was do wydania grubych milionów na fanaberieNalegam więc na jak najbardziej dokładną i wyczerpującą odpowiedź na moje pytania. Również te pominięte wcześniej

Czy będzie jakieś spotkanie z autorami pomysłu? dyskusja, cokolwiek? Czy tylko czacik w necie?

Pierwszorzędne jest solidne opracowanie urbanistyczne dla Sosnowca. Analizy relacji między terenami o istniejących i projektowanych funkcjach. Studium uwarunkowan jest dawno nieaktualne. Takiego opracowania brak od lat i z tego braku wynikają ogromne straty finansowe , decyzje podejmuje się przypadkowo, jakkolwiek byle jakoś. Nie wolno decyzji przestrzennych podejmować w tak karygodny sposób. Jeśli miasto chce wudaccc 100 mln na stadion to powinno wydać min 1% tej kwoty na badania przedprojektowe. I bez dwóch zdań zabezpieczyć środki na utrzymanie tej Nie dochodowe inwestycji. Jestem przeciw.

Stadion wybudowano w 1956 roku a teraz okazało się że teren jest podmokły . Panie Prezydencie może warto powiedzieć prawdę mieszkańcom kto przejmie tereny po ewentualnym wyburzeniu STADIONU LUDOWEGO na którym ZAGŁĘBIE pisało swoją historię. Może warto wyremontować inne hale w mieście w tym także lodowisko kto będzie finansował te obiekty

Drogi Urzędzie, Odwiedzając stronę UM i konsultacji społecznych, otrzymałem garść informacji, z który dowiedziałem się:-Jak będzie wyglądał nowy kompleks sportowy-Gdzie będzie się znajdował-Ile wyniesie szacunkowy koszt budowy-Jaki jest harmonogram prac budowlanychNa początek wystarczy, uznaję pomysł budowy Zagłębiowskiego Parku Sportowego za ciekawą koncepcję. Rozumiem również, że obiekty obecnie użytkowane są przestarzałe, a co za tym idzie drogie w eksploatacji. Co się w takim razie z nimi stanie po wybudowaniu nowego kompleksu? Podobno mają być zburzone? W takim razie do kosztów inwestycji należy doliczyć koszty rozbiórki stadionu, lodowiska i hali na Żeromskiego. Czy taki scenariusz jest możliwy?

Coś słabo idzie odpowiadanie na pytania. tak więc aby uprościć może zbiorę pytania, będzie łatwiej odpowiadać. może w podpunktach 1. na jakich obliczeniach oparto wycenę inwestycji na kresowej? kto odpowiada za tą wycenę, gdzie można się z nią zapoznać 2. w jaki sposób będą weryfikowane głosy 3. Uprzejmie prosiłbym więc o wskazanie dokładne orzeczeń na które się Pan powołuje. Jakie sądy, w jakich sytuacjach orzekały 4. Co się stanie z innymi obiektami na terenie miasta, jak zostaną zagospodarowane lub kto stanie się ich lub działek na których się znajdują właścicielami 5. Czy odbyły się jakiekolwiek badania dotyczące utrzymania obiektów po ich oddaniu do użytku. jakie to koszty 6. Jakie będą pełne koszty wybudowania stadionu (wraz z kosztami pożyczek itd). Na jakich przesłankach oparto szacunkowy koszt 150 mln zł. gdzie można się z tymi danymi zapoznać. Proszę nie pisać, że jest za wcześnie. to jest właśnie odpowiedni moment aby na te pytania odpowiedzieć

Oczekiwanie od mieszkańców podawania numeru telefonu w formularzu dotyczącym konsultacji uważam za skandal i wyłudzanie danych. Nie życzę sobie takiego obowiązkowego pola. Dodatkowo, brak możliwości zagłosowania przez internet jest kolejną próbą utrudnienia wyrażenia własnej opinii.

Stadion????? wielu moich znajomych jest przeciwnych budowaniu stadionu,zreszta Ja tez...po co???? myslicie ze bedzie pieknie-ładnie,pełno huliganow,wiele sie słyszy o takich osobach,bede sie bala wyjsc z domu,kibole sa niebezpieczni pieniadze w bloto wyzucacie!!!!!....jestem za tym zeby wybudowac hale sportowe dla młodziezy,owszem to im sie przyda.....a czy pomysleliscie o najmłodszych członkach naszego spoleczenstwa? przydały by sie place zabaw dla dzieciakow....a dzieci niepełnosprawne,czy o Nich tez pamietacie?????WATPIE!!!!!!!!!!!! NIE DLA STADIONU !!!!!!!!!!!!

Panie Michale,
bierzemy pod uwagę wyburzenie Stadionu Ludowego, konkretnie wałów na których są osadzone trybuny. W przypadku hali i lodowiska prawdopodobnie zostaną lekko zmodernizowane, aby służyły już tylko mieszkańcom do rekreacji, a nie profesjonalnym drużynom sportowym.

Panie Mikołaju,
numer telefonu potrzebujemy tylko i wyłącznie do weryfikacji danych i wyjaśnienia nieczytelnych głosów. Podobnie jak w przypadku Budżetu Obywatelskiego, kiedy dzwonimy do osób, gdy głosy na karcie są niejednoznaczne. Pomaga nam to też wyeliminować próby oszustwa. Numer nie jest wykorzystywany do jakichkolwiek innych celów.
Już otrzymaliśmy kilka głosów, że instrukcja na karcie nie jest do końca jasna w jaki sposób oddać poprawny głos. Najlepiej zaznaczyć X w pustej kratce odpowiednio pod "TAK" lub pod "NIE".

Kiedy można spodziewać się odpowiedzi na pytania?

Dorzucam kolejny 7. punkt - co to znaczy "lekko zmodernizowane"? pomalowane farbą aby się nie rozpadły? ile będzie kosztowała miasto ta modernizacja i późniejsze utrzymanie obiektów

Panie Antoni,
wspomniane orzeczenia sądów administracyjnych, które wskazują, że w kontekście procesów uruchamianych w oparciu o art. 5a ustawy o samorządzie gminnym, gdzie samorządy posługują się terminem „konsultacje z mieszkańcami”, należałoby przyjąć, że powinni móc brać w procesie udział wszyscy mieszkańcy gminy bez względu na wiek czy meldunek na jej terenie (np. wyrok z 16 września 2015 roku, III SA/Wr 474/15).Szacowana wycena również opiera się na doświadczeniach innych miast, które w ostatnim czasie miały podobne inwestycje np. Tychy.

W przypadku pozytywnego rezultatu konsultacji, jeszcze w tym roku na etapie projektowania kompleksu planujemy konsultacje, gdzie mieszkańcy mogliby zgłosić swoje uwagi dotyczące bezpośrednio obiektu, towarzyszącej infrastruktury i okolic kompleksu.

Pytanie z innej beczki-czy jest już plan jak wyłapać i gdzie przewieźć: lisy, zające, jeże (które są pod ochroną) i ptaki które tam mają swoje gniazda??i które tam żyją

Pani Renato,
nie posiadamy jeszcze takiego planu. Najpierw zostanie wykonana ekspertyza jakie gatunki zwierząt i ptaków znajdują się na tym terenie, następnie inwestor (miasto) zwróci się do Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska o pozwolenie na przeniesienie i usunięcie potencjalnych gatunków pod ochroną i ich siedlisk. Na tym etapie prac nie jesteśmy w stanie udzielić bardziej szczegółowych informacji.

Podsumujmy, trwające "konsultacje społeczne" mają na celu uzyskać odpowiedź na pytanie "czy chcesz kompleksu sportowego w sosnowcu". Każdy normalny człowiek, na czele ze mną, powie - tak! chce kompleksu sportowego w sosnowcu! no bo jak inaczej ma odpowiedzieć? ale natychmiast przychodzi refleksja a czy nas stać na to? i tutaj zaczyna się z wami problem. bo przyznaje Pan, że odpowiedź na TAK (bardzo sprytnie, wystarczy tylko jeden głos) sprawi, że wybudujecie sobie stadion bez żadnych zastrzeżeń a jedyne o co zapytacie mieszkańców to kolor elewacji (przysłowiowo). Naprawdę macie nas za idiotów. Na pytanie o koszt stadionu odpowiada Pan "Szacowana wycena również opiera się na doświadczeniach innych miast, które w ostatnim czasie miały podobne inwestycje np. Tychy." serio!? to jest odpowiedź o źródło finansowania inwestycji, koszta itd? szwagier wybudował sobie dom więc ja jestem ekspertem od budownictwa? Jak bardzo bezczelne jest pytanie mieszkańców o gigantyczną inwestycje odpowiadając jednocześnie na inne pytania "nie wiemy, nie liczyliśmy, nie rozmawialiśmy"? przecież to granda. Jak możecie budować stadion skoro nic nie wiecie do cholery?
czekamy, my mieszkańcy na jasne odpowiedzi na zadane pytania a nie uniki

Stadion w tychach o podobnej pojemności kosztował 128 mln (i to po ograniczeniu projektu) a wy chcecie postawić 3 obiekty sportowe za 150? i jeszcze powołujecie się na tamtą inwestycje? żeby dostać głupią mikro dotacje z up trzeba napisać business plan a wy chcecie wydać co najmniej 150 milionów nie mając pojęcia w jaki sposób utrzymacie obiekt (plus stare obiekty). no trzeba mieć tupet

Panie Antoni,
aktualnie znajdujemy się w fazie koncepcji projektowej ZPS. Pytanie czy mieszkańcy uważają, że powinno się ZPS wybudować jest jak najbardziej zasadne, ponieważ pozwala nam określić czy czują potrzebę posiadania w mieście obiektów użyteczności publicznej w wyższym niż obecnie standardzie i to chcemy z nimi skonsultować. Odpowiedzi na pytania o wysokiej szczegółowości świadczyłyby o tym, że prace nad ZPS są dalece zaawansowane. Konsultacje na tym etapie prowadzimy po to, aby poznać opinie ( również te negatywne ) o nastawieniu do koncepcji i pomysłu na Park Sportowy.

W raporcie z konsultacji nie będą tylko podliczone głosy Tak i Nie, ale również konstruktywne uwagi mieszkańców sformułowane w formie otwartej wypowiedzi jak na przykład Pańska.

Chcielibyśmy również nadmienić, że rozwijanie całorocznego centrum sportowego na Górce Środulskiej, budowa nowej hali, lodowiska i nowego stadionu są zapisane w Strategii Rozwoju Miasta i Programie Rozwoju Miasta od 2008 roku i nigdy do tej pory nie były kwestionowane.

Konsultacje społeczne natomiast zakrojone na szeroką skalę są prowadzone w naszym mieście po raz pierwszy. Prowadzone będą jeszcze konsultacje na temat projektowania ZPS w formie bezpośredniej i obiecujemy Panu, że nie będą dotyczyły koloru elewacji.

Jednym słowem nie dowiemy się nic. no może poza tym, że skonsultujecie jeszcze czy ten obrazek ze stadionem jest ładniejszy od drugiego
Pytania wciąż pozostają otwarte więc skoro mamy wypowiadać się na pytanie czy chcemy nowych obiektów to odpowiedź powinna być oparta o maksimum danych ze strony UM i prezydenta. tymczasem wychodzi na to, że nic nie wiecie poza tym że wybudujecie. W jaki sposób mamy odpowiadać na pytania skoro nic nie wiemy? Naprawdę traktujecie mieszkańców jak idiotów

Może przeprowadzicie "konsultacje społeczne" na temat "czy w tym roku każdego mieszkańca sosnowca ma odwiedzić święty mikołaj" - odpowiedź na pytanie będzie równie wartościowa co odpowiedź na tak samo skonstruowane pytania w tej rozesłanej do wszystkich reklamówce waszych pomysłów

Prezydent wszędzie opowiada już o tym jak będzie wyglądał stadion, kiedy go wybuduje, gdzie, za ile, kto tam będzie grał itd (wszystko to jest w wywiadach, notkach prasowych itd.) więc naiwna wiara w te i rzekomo inne (ciekawe ile jeszcze i w jakiej formie) "konsultacje" była by błędem

Panie Antoni,
proszę o zachowanie poziomu dyskusji oraz przeczytanie odpowiedzi przed tworzeniem kolejnych postów. Czekamy na merytoryczne pytania.
Pozdrawiam

Kilka pytań na temat planowanej inwestycji i nie tylko

1. Do jakiej kategorii, według klasyfikacji UEFA będzie "przypisany" nowy stadion?
2. Jakie są bieżące, roczne koszty utrzymania obecnych obiektów sportowych? Poproszę o informację dotyczącą każdego obiektu z osobna (Stadion Ludowy, Stadion Zimowy, Hala Sportowa przy ul Żeromskiego).
3. Jaki jest sens dalszego utrzymywania przestarzałych obiektów? Przecież te nadal będą generowały koszty, a w przypadku Stadionu Zimowego "lekka" modernizacja nie wystarczy, by zapewnić bezpieczeństwo osobom korzystającym z obiektu.
4. Dlaczego UM nie rozważył budowy "ZPS" w oparciu o system "Zaprojektuj i Wybuduj"?

Budowa nowych obiektów sportowych jest potrzebna i w pełni popieram dążenia mające na celu powstanie nowoczesnej infrastruktury sportowej. Problem w tym, że udzielacie Państwo za mało informacji na temat planowanej inwestycji, co tylko pogłębia wątpliwości przeciwników inwestycji, jak i stawia wiele pytań wśród tych, którzy chcą oglądać wydarzenia sportowe w miarę komfortowych warunkach.

Panie Marku,
1. Planujemy, aby stadion otrzymał najwyższą 4 kategorię UEFA.
2. Koszty utrzymania poszczególnych obiektów :
Stadion ludowy - 2,7 mln zł,
Stadion Zimowy - 2 mln zł,
Hala Żeromskiego - 700 tys. zł.
3. Nie będziemy utrzymywać przestarzałych obiektów. Możliwe jest wyburzenie wałów na Stadionie Ludowym, modernizacja Hali Żeromskiego oraz Stadionu Zimowego tak, aby służyły wyłącznie mieszkańcom, a nie profesjonalnym drużynom. Zmniejszy to koszty utrzymania obiektów oraz sprawi, że będą bardziej dostępne dla ogółu.
4. Urząd oczywiście rozważył zastosowanie tego systemu. Wybrano jednak formułę konkursu architektonicznego, aby mieć jak największy wybór ( wpłynęło kilkanaście propozycji ). Ponadto tak dużych inwestycji nie realizuje się w formule "Zaprojektuj i Wybuduj" ze względu na ich złożoność. Mogłoby to również powodować zwiększenie kosztów ogólnych inwestycji.

Udzielamy mieszkańcom odpowiedzi na wszystkie pytania. Na tym etapie inwestycji nie jesteśmy w stanie udzielać szczegółowych informacji i podawać detali dotyczące ZPS, gdyż nie posiadamy jeszcze projektu, a koncepcje projektową.

Dziękujemy za trafne pytania i liczymy na więcej. Mam nadzieję, że odpowiedzi są satysfakcjonujące.
Pozdrawiam

Szanowny Panie poziom dyskusji narzucacie wy, urzędnicy i prezydent. Niech pan bedzie łaskaw przeczytać to co ja pisze zanim zarzuci mi pan że czegos nie czytam. Jak na razie te konsultacje to modelowym przykład dyletanctwa i ignorancji który za wszelka cenę próbujecie udowodnić. Moj ośmioletni syn wie, ze jesli z dnia na dzien chce kupic sobie drogą zabawkę to musi sobie ten zakup zaplanować, sprawdzić czy ma pieniądze w skarbonce, ponegocjować z otoczeniem o dofinansowanie lub pożyczki. Tymczasem wy wymyśliliście sobie stadion i juz. PODSTAWOWYM pytaniem jest czy miasto na to stać, kto za to zapłaci i jak utrzyma a pan i pana kolega z rozbrajającą szczerością stajecie przed nami i mówicie "nie wiemy". I pan oczekuje naszego szacunku? To są jakies żarty albo wy jesteście niekompetentnymi fantastami. Pytanie o stadion bez przygotowanego planu działania to kuriozum. A oboje wiemy ze te udawane konsultacje to dla was mandat do działania na pękną skale. I tu tez polecałbym uzgodnić wersje z prezydentem bo on ma wyrobione zdanie na temat budowy łącznie z twierdzeniem o zadłużeniu miasta (no chyba ze on kłamie, na czym został juz przyłapany w kwestii projektów stadionu). Macie chociaż plan konsultacji dalszych? Jakieś spotkania na temat finansowania i utrzymania inwestycji? Kolejna ankieta za 20000 potem? Heh, zapewne nie bo to przekreśliło by projekt. Są stawiane pytania merytoryczne ale trzeba miec chęć odpowiedzi a nie uników. Naprawde macie nas za idiotów.

Panie Piotrze, dziękuję bardzo za odpowiedzi

1. Musiało by się sporo zmienić w projekcie, żeby czwarta kategoria stała się faktem, chyba, że wizualizacje mają charakter wstępny i poglądowy to ok.

3. Jaki wpływ na koszty utrzymania obiektu ma sposób w jaki będzie on wykorzystywany (rekreacja, sport zawodowy)? Co, w przypadku sportu zawodowego generuje koszty, których nie ma w momencie, gdy z obiektu korzystają amatorzy?

4. Nie zgodzę się co do zwiększenia kosztów inwestycji oraz co do opinii traktującej o tym, że metody omawianej nie stosuje się do zamówień tego "kalibru" Oczywiście decyzja należała do UM i konkurs spełnił swoją rolę.

5. Mam jeszcze jedno pytanie, w Zagórzu, przy Z.S.O nr 14, kilka lat temu, powstała hala, czy mógłby Pan podać informację dotyczącą rocznych kosztów utrzymania tego obiektu?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Panie Marku,
1. Dane dot. klasyfikacji stadionów przez UEFA zasięgnęliśmy stąd: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategorie_stadion%C3%B3w_UEFA . Wstępnie stadion planowany jest na 12 000 miejsc, a aby otrzymać najwyższą 4 kategorię należy posiadać
8 000. W grę wchodzą również rzeczy takie jak parking, miejsca siedzące, sale konferencyjne i są one w koncepcji ZPS.

3. Amatorzy płacą za to, aby uprawiać sport. W przypadku sportu zawodowego płaci się za uprawianie sportu zawodnikom. Myślę, że to dość jasno definiuje różnicę między komercyjnym wykorzystaniem obiektu, a przeznaczeniem go na sport zawodowy.

5. Aktualnie kierowniczka obiektu przebywa na urlopie. W momencie gdy otrzymamy informację w tym temacie przekażemy ją panu.

Widzę, że polityka uników jest kontynuowana

Proszę uprzejmie odpowiedzieć na pytania
1. kiedy (w jakim terminie) zostanie określony plan biznesowy dla ZPS
2. Kiedy zostanie określony koszt utrzymania ZPS
3. Kiedy zostanie określony koszt budowy (realny) ZPS
4. Kiedy zostanie określony koszt utrzymania obiektów istniejących dzisiaj po wybudowaniu ZPS (utrzymają go amatorzy? tylko ja się teraz uśmiecham szeroko?)
5. Kiedy zostanie określone o ile wzrośnie zadłużenie miasta (konkretnie, nie w wyrażeniu "poziom bezpieczny"), jakie będą źródła finansowania budowy ZPS
6. Czy po podaniu tych PODSTAWOWYCH danych przewidziany jest kolejny etap konsultacji społecznych
7. Jaki będzie koszt i forma tych konsultacji

prezydent miasta ogłosił, że w maju mają ruszyć prace związane z projektowaniem itd więc zostało niewiele czasu aby zapytać mieszkańców o zdanie po przedstawieniu powyższych. pytania jasne i proste. myślę, żę odpowie na nie konkretnie, każdy przygotowany do pracy nad takimi projektami urzędnik

I tak na marginesie zdaje sobie Pan sprawę, że odpowiedź na punkt trzeci pytania Pana Marka jest fałszywa? amatorzy mogą współuczestniczyć w utrzymaniu obiektu a nie utrzymywać go jak Pan sugeruje. no ale skoro nie wiecie jak macie zamiar utrzymywać obiekty to może i faktycznie sugestia, że same się utrzymają jest w um uznawana za prawdziwą

Przypomnę tylko słowa jaśnie nam panującego prezydenta: "Procedury mogą się przedłużyć, ale gdyby wszystko przebiegało w sposób prosty i sprawny, w marcu konsultacje, w kwietni lub maju podpisujemy umowę na projektowanie. Myślę, że to potrwa ok. 12 miesięcy. W połowie 2017 roku może ruszyć przetarg i rozpoczęcie budowy pod koniec 2017. Myślę, że zakończenie to koniec 2019 rok"

Panie Piotrze, ponownie dziękuję za odpowiedzi.

Mam pytanie, czy dysponują Państwo wizualizacjami o większej rozdzielczości? Niestety z tych dostępnych w sieci za wiele nie można "wyczytać".

1. Dobrze, że czwarta kategoria będzie wyznacznikiem, plus dla Was bo wiele nowo budowanych stadionów mieści się ledwie w "trójce". Jeśli chodzi o źródło to lepiej korzystać z oficjalnych dokumentów UEFA, co by nie było niespodzianek :)

3. Po części się z Panem zgadzam, choć nie do końca bo kluby również płacą za użytkowanie obiektu, prawda? Oczywiście komercyjne wykorzystanie hali pozwoli na obniżenie kosztów utrzymania, pełna zgoda.

5. Nie ma problemu, chciałem po prostu porównać koszt utrzymania nowego obiektu o charakterze rekreacyjnym z tym jaki ponosimy na utrzymanie popularnego "Żeroma"



Jest jeszcze jedna rzecz powiązana z budową obiektów, w tym przypadku stadionu. Jeśli chcemy by nowy obiekt zapełnił się kibicami z całego regionu to już teraz należy zacząć pracę u podstaw na płaszczyźnie promocji i marketingu. Niestety ten obszar w naszym klubie "leży i kwiczy". Warto o tym pomyśleć bo "zderzenie" z nowym obiektem, nowymi wyzwaniami może okazać się bardzo brutalne. Idealnym przykładem, jakim mogę się posłużyć jest Wrocław. Budujmy obiekty, jednak nie zapominajmy o klubie (klubach) bo zapełnienie (w tym przypadku stadionu) to proces, który wymaga czasu.


P.S. Zanim usiądziemy na nowym stadionie minie trochę czasu. Czy nie warto pomyśleć o drobnej kosmetyce wysłużonego Ludowego? Mam na myśli wymianę krzesełek, których stan wpływa destrukcyjnie na garderobę, obniżenie wysokości tych ohydnych płotów oraz słupów z kamerami, które skutecznie uniemożliwiają śledzenie wydarzeń boiskowych.

Da się coś z tym zrobić?


Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt Wielkanocnych, zarówno Panu, jak i wszystkim mieszkańcom naszego miasta.

Drodzy Państwo,
chciałbym podkreślić, że prezentowana wizualizacja jest koncepcją. Nie mamy jeszcze decyzji mieszkańców czy chcą, aby taki obiekt powstał, dlatego nie zostało zlecone przygotowanie dokumentacji projektowej, która wyceniana jest na ok. 3 miliony zł. Chcemy się was zapytać, czy powinno miasto posiadać obiekty użyteczności publicznej najwyższego standardu i czy uważacie, że będą to dobrze wydane pieniądze.
Odpowiedzi na wszystkie szczegółowe pytania, które Państwo zadajecie, zostaną udzielone w momencie gdy będziemy posiadać projekt. Na etapie projektowania uruchomimy dalsze konsultacje, w trakcie których będziecie państwo mieli możliwość wpływania na ostateczny kształt inwestycji. W fazie koncepcji nie podamy Państwu biznes planu, gdyż jego kształt odbiegałby od ostatecznej wersji opartej na projekcie. 
Inwestycja zostanie sfinansowana z budżetu miasta oraz kredytu. Ponadto miasto rozważa możliwość partnerstwa publiczno-prywatnego lub wyłonienia operatora obiektu.  Pozdrawiam

Niech mi Pan z łaski swojej powie to nieco jaśniej. nie będzie biznesplanu, koncepcji finansowania (dokładnej) i planów zagospodarowania tego i innych obiektów do momentu kiedy nie wydacie TRZECH MILIONÓW ZŁOTYCH?! wie Pan, po prostu nie wierzę w to dlatego proszę aby jednoznacznie (tak/nie) odpowiedział Pan na to pytanie

Panie Marku,
3. Kluby sportowe w naszym mieście są traktowane priorytetowo przy wykorzystaniu obiektów sportowych. Otrzymują popołudniowe godziny na treningi i szkolenie dzieci i młodzieży (na co często narzekają mieszkańcy). MOSIR przygotowuje kompleksowo obiekty do treningów
i meczy, więc kluby przychodzą po prostu użytkować obiekty.
W naszym mieście za wykorzystanie obiektów w większości płacą przysłowiową "złotówkę".

Dziękujemy za poruszenie ważnego problemu. Będziemy go mieli na uwadze przy dalszym rozwijaniu tematu.

Na bieżąco są naprawiane szkody i dokonywane konserwacje na stadionie ludowym co wchodzi w koszt utrzymania stadionu.
W ostatnich latach zrealizowano następujące inwestycje:
- modernizacja stadionu : 8 395 138,18 zł
- modernizacja płyty głównej : 3 802 849,52 zł
- budowa oświetlenia płyty głównej : 4 086 957,42 zł
- montaż monitoringu i systemu identyfikacji : 1 402 242,70 zł

Panie Piotrze, czekam na odpowiedź na zadane pytanie

O jakim okresie czasu Pan mówi? Wymieniając inwestycje
Rozumiem, że podając koszt utrzymania ZPS będą wliczone spłaty kredytów które zamierzacie zaciągnąć

A mając na uwadze dużą potrzebę wykazania wysokich kosztów utrzymania stadionu na kresowej (który zburzycie mimo tych inwestycji) rozumiem że analogicznie doliczycie koszt budowy ZPS do pierwszego roku użytkowania?

Panie Piotrze zdaję sobie sprawę ile środków finansowych przez ostatnie 10 lat "wpompowano"po to, by Ludowy się nie rozpadł i spełniał restrykcyjne wymogi wynikające z ustawy o BIM. Wiem też, że nie jest Pan pracownikiem MOSiR-u (bo tak na prawdę to tam powinny być adresowane moje uwagi) nie mniej proszę przekazać komu trzeba, że oglądanie widowisk piłkarskich w takich warunkach jest niedopuszczalne, przynajmniej z perspektywy kibica zasiadającego na tzw. trybunie otwartej.

Wspomniał Pan montażu monitoringu i systemu identyfikacji, wydano pieniądze na coś, co sprawia ciągłe problemy i w obecnej chwili ma się nijak do ostatniej "noweli" w/w ustawy, mam na myśli obowiązek posiadania karty kibica.

Rozumiem, że przeznaczanie kolejnych, sporych środków finansowych na modernizację Stadionu Ludowego, w perspektywie, gdy za kilka lat będziemy cieszyć się nowym obiektem, nie było by rozsądnym działaniem. Jednak przy niewielkich nakładach można nieco polepszyć jakość obiektu. Obniżenie płotu, słupów, usprawnienie działania systemu służącemu do sprzedaży biletów i kontroli oraz wymiana krzesełek (które można potem wykorzystać na innych obiektach) budżetu miasta nie zrujnuje...

Panie Marku

dzisiaj w sosnowcu brak jest pieniędzy na szkoły (i wiele innych rzeczy). Tak więc kolejne wydatki na stadion powinny być dokładnie planowane. Rozumiem, że jest Pan kibicem ale niech Pan spojrzy trzeźwo na absurd tej sytuacji. Miasta po prostu na to nie stać. A pan Pluta, Deląg czy chęciński lawirują tak z odpowiedziami żeby tego nie prznać

Halo, czy ktoś tu odpowiada na pytania?

Panie Antoni

Jasne, że są inne wydatki, w pełni rozumiem i nie mam co do tego wątpliwości, że wiele innych sfer wymaga inwestycji. Natomiast takie prace jak obniżenie płotów rodem z ZOO oraz słupów uniemożliwiających normalne oglądanie meczu mogą chyba wykonać pracownicy miejskich spółek? Podobnie z estetyką siedzisk, jeśli koszt wymiany byłby zbyt duży to niechże je chociaż doczyszczą. Piszę i proszę o to od jakiegoś czasu, jednak bez efektu.

Pozdrawiam serdecznie

Panie Marku, oczywiście ponaglające pytanie było skierowane pod adresem Pana Deląga (który już pewnie dawno w domu siedzi). Rozumiem Pana stanowisko ale jeśli doda Pan jedno do drugiego to za chwile okaże się, że wydatki zaczynają narastać w gigantycznym tempie. A NIKT NIC OFICJALNIE JESZCZE NIE WIE. Oboje wiemy że stadion zostanie wybudowany bo jest wielu zainteresowanych tym aby do tej budowy doszło. Reszta zupełnie nie ma znaczenia co pokazuje polityka nie odpowiadania na pytania (a te pytania zadaje ja i inni chęcińskiemu od stycznia). prezydent i UM mają opinie mieszkańców głęboko gdzieś a potrzebują jedynie mandatu do budowy i to ma im dać ta pseudo ankietka. No bo kto pójdzie do urny? Pan, Ja i kibice. reszta po prostu nie ma czasu albo ochoty. Po to te głosy niemowlaków, po to przegłosowana ustawa o tym że nie ma progu wiążącego i wystarczy jeden oddany głos. Miasta nie stać na tą inwestycje i tyle. A jeśli ktoś uważa że stać to niech to udowodni bez wydawania 3 000 000 zł na start

To ja dla porządku zapytam, czy wypisane koszta utrzymania stadionu, te inwestycje to dane z roku 2007 roku kiedy zagłębie wchodziło do ekstraklasy? dane sprzed 9 lat?
nie wiem, nie jestem kibicem, ale może ktoś mi podpowie.
rozpaczliwe zawyżanie kosztów utrzymania stadionu pod publiczke?

Panie Antoni,
siedzę w domu, ale tu też mam internet ;)
Myślę, że warto, aby po świętach odwiedził nas pan w urzędzie. Jeśli jest pan zainteresowany prosiłbym o informację na konsultacje@um.sosnowiec.pl dogramy termin spotkania.
Pozdrawiam i życzę wesołych świąt ! :)

Bardzo dziękuje za zaproszenie ale nie widzę sensu. Na moje pytania możecie odpowiedzieć równie dobrze tutaj a i odpowiedzi będą dostępne dla zainteresowanego ogółu a nie tylko moich uszu

Czy konsultacje są juz zakończone? Wciąż brak odpowiedzi na zadane pytania

Dlaczego na ulotce reklamowej stadionu nazywanej ankietą jest nie jest napisane, że miasto na nowe autobusy z kasy miejskiej wykłada 7mln (+9mln kredytu)? sugestia, że jest to 100 mln to nadużycie o którym dobrze wiecie. Oczywiście zaraz usłyszę że przecież nigdzie nikt nie wspomina, że to miasto ale oczywiście wszyscy wiemy na czym polega taka manipulacja

Zegar cyka, czas ucieka a tu echo. przeczekacie no nie? a potem odtrąbicie sukces kolejny

Widzę, że zaczyna się kasowanie postów niewygodnych
do końca "konsultacji" zostały cztery dni. macie nadzieje przeczekać bez odpowiedzi na pytania? granda
ostatnie zadane pytanie bez odpowiedzi - 25/03/2016 12:25:18 czyli tydzień temu! brawo panowie!

Dobry wieczór. Mam kilka pytań odnośnie planowanej inwestycji.

1. Jaka część z zakładanych 150 milionów planowana jest na finansowanie powstania nowego lodowiska? Ponieważ we wszystkich materiałach informacyjnych pojawiają się informacje o sfinansowaniu tego obiektu przez Ministerstwo Sportu.
2. W przypadku gdyby Ministerstwo Sportu jednak wycofało się z planowanej(?) budowy lodowiska w Sosnowu, to czy ten obiekt powstanie? Na którym jest miejscu z kolei spośród tych trzech? I o ile by wzrosły koszty powstania ZPS?
Mam wątpliwości co do wsparcia ze strony Ministerstwa, skoro prezydent miasta nie był obecny na dość ważnym spotkaniu:
http://hokej.net/pl/menu/archiwum/108/news,artykul,5,39177,sejmowa-komisja-sportu-pomoze-hokejowi.html
3. Jaka część planowanej kwoty 150 milionów ma pochodzić ze środków własnych miasta, a jaka kwota z kredytów?

Witam,
1. 25 milionów złotych.
2. Obiekt powstanie jednak w późniejszym terminie. Priorytetem jest budowa całości centrum sportowego dlatego nie ma podziału na ważniejsze i mniej ważne obiekty. Koszt powstania ZPS wzrósłby o ok. 10 %.
3. Nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć w tym momencie na to pytanie, ponieważ miasto rozważa również możliwość finansowania na zasadach partnerstwa publiczno-prywatnego.
Pozdrawiam

Widzę Panie Deląg, że bezczelność urzędasów z UM sięgnęła zenitu. Dotrwaliście do końca tej farsy bez odpowiadania na pytania. Sposób załatwienia tej sprawy pokazuje jak bardzo nie liczycie się z nikim i jak bardzo macie mieszkańców gdzieś. Jest Pan młody więc tym bardziej powinien się Pan wstydzić za tą farsę którą Pan tu poprowadził. Żadnych odpowiedzi tylko bezczelne urzędnicze chamstwo.

I gdyby Pan nie zrozumiał co się stało śpieszę wyjaśnić, wszystkie zadane pytania tutaj miały obnażyć wasze dyletanctwo i nieprzygotowanie merytoryczne jak i administracyjne. Brak odpowiedzi na te pytania albo odpowiedzi "nie wiem" dobitnie to pokazały. Gratuluje

Plan biznesowy zostanie opracowany wraz z dokumentacją projektową czyli w ciągu jednego roku od momentu jej zlecenia (zlecimy to w tym roku).
Koszt utrzymania i budowy Zagłębiowskiego Parku Sportowego zostanie określony również w ww. terminie.
Na ten moment podtrzymujemy, że na podstawie szacunków budowy i utrzymania tego typu podobnych obiektów - oceniamy utrzymanie samego stadionu na ok. 4 mln zł, a budowę całego kompleksu na ok. 150 mln zł.
W kwestii finansowania i utrzymania obiektów to rozważamy m.in. Partnerstwo Publiczno-Prywatne oraz kredyt.
W temacie następnego etapu konsultacji społecznych związanych z tą inwestycją to przewidujemy m.in. spotkania bezpośrednie w celu konsultacji dokumentacji projektowej. Koszt tych konsultacji będzie się mieścił w ramach działań bieżących UM.

łaskawie Pan odpowiedział? w dniu zakończenia "konsultacji"

W skrócie Pańska odpowiedź brzmi "nic, nie wiemy i nie będziemy wiedzieć dopóki nie wydamy 3 000 000 zł na projekt"? Niech Pan przeczyta to na głos, ba pójdzie do chęcińskiego i przeczytajcie to razem, również na głos i powiedzcie czy to nie jest absurd? Zamierzacie wydać trzy miliony złotych (czy wy wogóle macie pojęcie ile to jest pieniędzy?!) na PLAN? Rozumiem że traktujecie nas jak kompletnych idiotów, stado baranów ale co będzie jeśli okaże się że nie stać was na utrzymanie stadionu i WSZYSTKICH innych obiektów sportowych? przerwiecie budowę? Partnerstwo publiczno prywatne to ciepłe posadki dla znajomych? bo skądś to ciśnienie wielkie musi być.

NIE WIECIE NIC - jesteście dyletantami i amatorami. Idźże człowieku z tym fachowcem piłkarzem do jakiegokolwiek poważnego człowieka i powiedz mu "dajcie nam kase na nasze inwestycje a potem dopiero powiemy wam co to będa za inwestycje, ile na nich bedziemy zarabiać i czy w ogóle będziemy na nich zarabiać". wywaliłby was na zbity pysk w połowie zdania a wy bezczelnie idziecie do nas, mieszkańców czyli inwestora (bo to nie jest wasz prywatny folwark) i mówicie w taki właśnie sposób. szczyt bezczelności

Chociaż oczywiście nie, nie mam racji, odwołuje "jesteście dyletantami i amatorami" doskonale to rozegrał prezydent, wykiwał cały sosnowiec i wybuduje sobie stadion nie licząc się kompletnie z niczym. to świadczy o jego i waszej wartości. Pseudo konsultacje, pseudo zainteresowanie, kto miał wygrać wygrał, z nim na czele. płacić za to będziemy my przez długie lata.

A gdzie można przeczytać o wyniku konsultacji?

Najlepiej szczegółowym wyniku. chcielibyśmy wiedzieć ile dzieci poniżej 10 roku życia pozwoliło wybudować stadion prezydentowi

No to mamy wyniki 5000 głosów na około 200000 czyli zgrubnie licząc 2,5 procent mieszkańców, może nawet 3 lub 4 jeśli odliczyć wszystkich którzy wyemigrowali i mają w głębokim poważaniu to co dziej się w mieście. Panie prezydencie, czy te 4% (optymistycznie liczone) dają Panu prawo do wydania choćby 1 złotówki na kolejne kroki zmierzające do budowy nowych obiektów sportowych w Sosnowcu ?